最近几年，甘肃省多项主要经济指标在各省区市排名中持续下滑乃至“垫底”。如何看待2017年甘肃省GDP实际增速排名全国倒数第一？和贵州省对标，我们有哪些差距？相较历年中国兰州投资贸易洽谈会（下称兰洽会）的签约额变化，以往的甘肃经济数据有水分吗？

　　

　　对话题目一：如何看待2017年甘肃省GDP实际增速排名全国倒数第一？

　　

　　【屠国玺】我先想给大家看一个数字，2017年的甘肃GDP增速是3.6%。

　　

　　陈局长，您是统计局的专家，肯定知道这个数字比我们其他人要早很多，但是当这个数字真正出现的时候，您是什么感想？

　　

　　【陈波】当时，可以说心里面是五味杂陈。我从事统计工作也20多年了，从来没有见过这么难堪的数字。

　　

　　【屠国玺】张教授，您看到3.6%这样一个数字，是什么感想？

　　

　　【张建君】我个人认为这是必然的，因为甘肃在2014年和2015年，经济就出现了一个非常怪异的走势。为什么到了2017年我们的经济呈现出触底下滑的这样一个态势，这正表现出我们前几年在甘肃经济发展中一些固有的矛盾没有解决。

　　

　　【屠国玺】甘肃哪些经济的问题它出现了？

　　

　　【张建君】第一个就是我们甘肃经济对固定资产投资的依赖症没有根本性解决，第二个经济结构不优的毛病也非常突出，所以说经济缺乏后劲儿。第三个我们恰好在最不应该出问题的政治生态上暴露出严重的问题，甚至我们的自然生态也受到了严重的挑战，那么最终就呈现出这三大“生态”形势严峻的这样一个特点。所以说经济增速触（底）点是2017年，但是问题的根子事实上在2014年、2015年这时候已经注定。

　　

　　【屠国玺】那陈局长同意这个判断吗，这是个必然的结果还是偶发现象？

　　

　　【陈波】这几年，甘肃出现的整个问题也有好多客观方面的原因。所以从2012年到2016年的这一段，可以说是我们改革开放以来经济比较困难的一个时期，看起来速度还可以，但是经济的增量没有积累起来。

　　

　　我们这几年投资有一个缺陷，就是我们产业的投资一直不太好，我们基础设施改善了很多，但是我们的产业投资没有跟上，尤其制造业的投资好多年是在负增长。

　　

　　即使是在投资增幅比较高的时候制造业的投资也没有跟上去，所以这就带来了我们工业传统产业的改造升级比较慢、新型产业培育比较落后，那么造成了当前（甘肃经济）发展的后劲不足。

　　

　　对话题目二：和贵州对标，我们有哪些差距？

　　

　　【屠国玺】其实我们平常对标的过程当中，总有一个省份经常要拿出来。以前说甘肃省的“难兄难弟”是贵州，（经济增速）贵州要么倒数第一，要么我们是倒数，结果在过去五年，贵州上去了，我们甘肃却下去了。你们到外面出去跟别人交流的时候，有没有观察到这种现象？别人怎么评价这种现象？

　　

　　【陈波】跟贵州的比较，也是我们经常盯的一个对象，比如过去，尤其是在讲城乡居民收入的时候，我们和贵州都是相对垫底，所以，所谓的“难兄难弟”出自这里。那么我们也分析了，贵州真正超过甘肃是在2012年这个步伐加快了，就是过去超还不是那么明显，到了2014年再到2017年这三年超越幅度更大，尤其是最近这几年，我们感觉在“十二五”这个期间，贵州发展的步伐明显地加快，我们和贵州的差距也明显地加大了。

　　

　　【屠国玺】那除了产业经济的角度之外，您觉得造成这个结果，与人的因素有关系吗？

　　

　　【张建君】人是第一位的。

　　

　　【屠国玺】那你觉得甘肃省和贵州省的干部状态在过去几年之间有什么差别吗？

　　

　　【张建君】我个人感觉，这个差别太大了。第一个，贵州自上至下，各级领导干部到普通的群众，都在谋发展、盼发展，都在凝神聚气地追求贵州经济的后发赶超，而我们甘肃仍然习惯于常态化的发展。

　　

　　在贵州我听说他们省委当时的领导就明确提出了要冲出经济洼地，打造精神高地这样明确的战略思路。

　　

　　第二个就是干部要切实地去研究问题和谋划问题，推动问题的解决，而我们如果说贵州在谋划过程中谋划出了大数据，谋划出了基础设施的大规模提升，谋划出了生态旅游，甚至谋划出了电商扶贫等一系列的新探索，代表了经济发展方向。那你回头看我们甘肃，恰好在这些方面，呈现出常态化甚至平庸化的发展态势。

　　

　　对话题目三：观察历年兰洽会的签约额，是否说明以前甘肃部分经济指标有水分？

　　

　　【屠国玺】我还有一个观察的角度，过去十几年我每年都参加兰洽会，兰洽会要公布当年的签约总额。我梳理了一下，比如2012年第18届的4610亿，到2016年（第22届）的时候最高7607亿，到2017年的第23届是3129亿。这个数字往年会在开幕或者闭幕的时候当场给你公布的，2017的时候没有公布，这是后期又统计出来的一个数字。但是我们很明显地看出来，从4600多亿到7600多亿快速冒进，从7000多亿以后，比打了对半折还要少，这其中可以反映出什么样的问题来，您觉得是我们原来的统计数据里投资的数据是有水分的吗？

　　

　　【陈波】2016年以前，这一块儿的高增长确实有不实的地方。从2017年开始包括今年兰洽会，也包括我们后面的文博会，还有这次到港澳去招商引资，都有一个观点就是要“实”，而且一个是项目要实，第二个是招商引资的数字要实，最终要落地，这些项目要真正能落地。

　　

　　我看现在都是在“实”字上（认识）是一致的，不再做这些表面的一些文字。大家都在脚踏实地地干事儿，所以招商引资的项目将来都是要落地的。现在这个数字从7600亿到3100亿，看起来大幅度地降，但是质量大幅度地提高了。过去像7600个亿，落地率不足30%。

　　

　　【屠国玺】那就是不到2000个亿？

　　

　　【陈波】不到2000个亿。所以现在这个数字尽管看起来面子上不太好看，但是我觉得里子是实的。

　　

　　【屠国玺】张教授，您觉得刚刚我们分析的现象，七千多亿的签约额只有不到30%最后能落地，还是两年之后才落地的结果。这体现出当时怎么样的政绩观？

　　

　　【张建君】这个确实是从政绩观的角度来讲，有点儿盲目地追求好大喜功。我们也希望有一个好的数字，能够代表我们甘肃人民发展的决心和信心，能够引起全国甚至海内外对甘肃发展的一种吸引力、注意力和关注性。

　　

　　【屠国玺】那几年确实数字是非常好看，每年增长20%、30%，逐级地突破。

　　

　　【张建君】但是从实际签约的数字到最后金额的具体落实，我也关注到陈局长刚才讲的这个，我们此前就是签约数字作为最后兰洽会的一个成果把它披露出来。但是我们从去年开始做了一个大的转变，就是要求要以落地数字来进行计算，那么这个落地数字，更能够反映我们甘肃进行经贸往来的真实水平和真实规模，以及我们在甘肃有多少好项目、大项目。

　　

　　所以说，在这一方面我觉得数字落实了，有一句话“水落石出”，我们在水落石出的基础上来对于我们甘肃的经贸作重新地谋划，对我们甘肃在前期出现的问题也做一个认真地反省。