访谈嘉宾：陈波
甘肃省统计局党组书记、局长，经济学博士，在甘肃统计系统工作20多年，甘肃经济社会发展研究专家。
访谈嘉宾：张建君
甘肃省委党校经济社会发展研究所所长、教授，经济学博士，甘肃省委讲师团成员、甘肃省民营经济研究会首席专家，甘肃经济问题专家。
新华社记者：屠国玺
新华社甘肃分社经济采访部主任，主任记者，持续多年关注和报道甘肃经济领域。
访谈嘉宾：张建君
甘肃省委党校经济社会发展研究所所长、教授，经济学博士，甘肃省委讲师团成员、甘肃省民营经济研究会首席专家，甘肃经济问题专家。
新华社记者：屠国玺
新华社甘肃分社经济采访部主任，主任记者，持续多年关注和报道甘肃经济领域。
面对矛盾和困难，甘肃经济正转变思维，走向高质量发展。大力发展十大绿色生态产业，着力改善营商环境，甘肃经济充满希望。
对话题目一：“没治论”再次抬头，甘肃经济真是全国最差吗？
【屠国玺】好多人都觉得甘肃现在在给全国经济拖后腿，甘肃“没治”的这种想法又有所抬头，那么甘肃是不是全国最差，这个现在需要承认吗？
【陈波】2017年，你讲到的3.6%的（GDP实际）增速，这个确实是一个特殊时期的特殊结果。我前面讲了，改革开放四十年来，甘肃从来没有出现过这么一个成绩，但是2017年这个结果并不具有代表性。
【屠国玺】您还是没有回答我那个问题，甘肃和其他省份的发展差距是否在拉大？甘肃经济是否全国最差？
【陈波】我还不太认同这个观点。仅从数字来看，2017年是垫底的，但是前面我也讲了这是一个特殊的年份。从过去改革开放40年发展的轨迹来看，甘肃的各种潜力还是存在的。
【屠国玺】张教授，在基于这么多数据的情况下，你怎么评价甘肃在全国的经济地位，是不是全国最差？
【张建君】我觉得有必要承认，也应该承认，现在甘肃经济在全国成为一个垫底的角色。甚至我觉得有必要在甘肃面对落后状态时，展开一次真正的解放思想大讨论，让甘肃人都来谈一谈，甘肃为什么会这样，原因是什么，我们怎么办。
对话题目二：甘肃提出发展十大生态产业，体现了怎样的发展思维之变？
【屠国玺】刚刚您说的一个词特别好，叫知耻而后勇。我们和全国的差距是很大的，但是我们也注意到，从去年开始我参加省上会议透露出的信息有很大变化。今年甘肃省“两会”上正式提出十大绿色生态产业，这算不算咱们甘肃省正视自己差距的一种变化或是转变？
【陈波】刚刚张教授谈了很多观点，我也能理解现在专家学者对甘肃面临困境的这种忧患意识，包括社会上这种忧患意识也很多，我觉得这是一种正能量，大家有了忧患意识才能够奋起直追。
那么今年谋划十大绿色生态产业可以说有几个方面的原因，一个是现在从整个经济结构转型换挡，转向高质量发展是大势所趋，第二个就是基于祁连山生态环境遭受严重破坏的教训总结出来的一条路。
这十大绿色生态产业，我个人感觉既符合当前经济转型发展这个大方向的要求，尤其是新旧动能转换这个方向；也是立足甘肃自身的实际，勾画出的下一步努力方向。那么这里面有一些是基础性的，包括像循环农业，这都是立足于我们自身的优势。
有一些是转型升级或者是新旧动能转换，包括先进制造业，还有一些是下一步跟生态环保、生态修复、生态治理这些相辅相成的产业，比如说新能源产业、清洁能源的生产。
总之我是有这么一个感觉，十大绿色生态产业的谋划从去年开始到今年，是各级各部门，尤其是省委省政府深思熟虑后选择的突破方向，也是我们下一步产业转型升级的一条主干道。
【屠国玺】张教授，您这边觉得这是甘肃省正视差距的一种表现吗？
【张建君】甘肃未来的发展所面临的阶段性特点可以用三个词来概括，第一个是决胜，第二个是打赢，第三个是开启。十大绿色生态产业的谋划，事实上事关决胜、打赢和开启这样一个阶段性的要求。
【陈波】过去，我们走粗放发展的路子教训很多，包括去年我们关停了很多矿，也是牺牲了当时的发展速度，甚至是利益。现在谋划这个产业是大势所趋，将来是一个普遍的走向，走节能环保、生态，人和自然和谐共生的这条路，不能再走破坏性的生产路子。
【屠国玺】哪怕这个路走的慢一点，质量一定要很实是吧？
【陈波】步子要走的更稳一些，不要先破坏再去治理。
【屠国玺】张教授，那通过您的观察，从去年到今年甘肃的经济有没有发生一些变化，是良性的还是在继续恶化？
【张建君】去年我们省提出了坚决打赢三场攻坚战这样一个行动的意见，应该讲，对于我们去年急剧下行的甘肃经济增速，特别是去年经济下行的态势起到了很好的缓解作用。乃至于最近一个时期我们看到甘肃经济也有企稳向好的一个态势，我们认为这样的政策还是产生了一些积极的效应。我个人觉得，我们要打基础利长远。
对话题目三：甘肃营商环境差应该如何改变？
【屠国玺】营商环境其实是长久以来企业界最为诟病的一个地方，张教授觉得以前我们对企业家服务这块儿有哪些不足？去年以来通过你自己的体会有改变吗？
【张建君】我个人的看法是，在我们甘肃当前亟需确立起一种认识，这个认识就是，“好就是好，坏就是坏”。要把好的典型放出来让大家看，把坏的典型也要放出来让大家看。
【屠国玺】就像您说的，营商环境方面是不是就应该敢于亮剑，好的东西果断当做典型来支持，坏的要当作典型快速地解决，并且件件处理要有结果。
【张建君】因为营商环境不能简单地说就是管理者和商人之间的关系，它是整体社会氛围的一种表现，所以在这一方面我们认真地反省甘肃所存在的问题。
我们把它概括为营商环境，事实上就是我们讲的，非正式制度安排为什么会呈现出沉闷格局，甚至为什么会呈现出最后不利于经济发展的格局。
【屠国玺】许多甘肃“没治论”，就是针对您认为的非正式制度安排甘肃已经没办法改变了，您认为有办法吗？
【张建君】应该有办法改。甘肃现在需要什么？“顺风气正人心”。我们通过顺风气正人心让社会的各个阶层看到我们显著的变化，而不是说我们仍然走在传统性治理的道路上。
对话题目四：甘肃经济未来的希望产业是什么？
【屠国玺】我们每个人挑一个甘肃经济未来有希望的产业吧。我先说，我关注到一个数据，过去五年全省旅游的人数和综合收入增速是25%，在我认为，甘肃最大的优势就是“一带一路”的通道优势，包括它连带的旅游业等第三产业，我认为这个行业在甘肃未来可能会是一个主导型的产业。
陈局长，您觉得甘肃比较有希望的产业是什么？
【陈波】我觉得甘肃现在有一个很有基础也很有潜力的产业，就是我们的新能源产业。首先，甘肃的自然资源是存在的，第二个，这几年我们的相关产业已经初具规模，将来会大有发展前途。包括和新能源配套的一些新材料产业，像锂离子电池、石墨烯电池等等。
【张建君】我个人觉得是绿色生态产业，但是我们对绿色生态产业不要做狭隘化的考量，把绿色生态产业和传统产业转型升级要有效地结合。
【屠国玺】最后，两位分别用一句话描述一下再过三年之后，您对外地的朋友怎么评价甘肃，您希望达到什么样的状态？
【陈波】我希望大家说甘肃这几年确确实实尽心尽力发展了，确确实实取得了大家公认的成绩。
【张建君】甘肃好，陇原美。
(责任编辑：张云文)
