资料图：西沙永兴岛

 

资料图：南海舰队驱护舰编队

　　人物名片

　　吴建民，资深外交家。现任国家创新与发展战略研究会副会长，外交部外交政策咨询委员会委员，国际展览局名誉主席等。

　　吴建民生于1939年，1959年毕业于北京外国语学院法语系，曾为毛泽东、周恩来等老一辈国家领导人担任过法语翻译。他曾是中国驻联合国第一批代表团工作人员，担任过外交部发言人，驻外大使。回国后，他任外交学院院长，全国政协外委会副主任等职，还曾于2003-2007年任国际展览局主席，是第一位中国人、第一位亚洲人、第一位来自发展中国家的人士担任这一重要职务。

　　前日下午，受省政协和广东省公共外交协会邀请，资深外交家、原驻法大使吴建民来粤作《我国外交政策与开展公共外交》的专题报告。

　　前日上午，吴建民接受了南方日报专访。他说，随着美国战略重心转移，中国和世界正处在一个关键点上，如果处理不当，亚洲崛起的势头将中断，最终导致两败俱伤。面对复杂的国际局势，应抓住各方共同利益的主轴，千万不能堕入民粹主义和民族主义的泥沼。

　　谈中美关系

　　新冷战基础根本不存在

　　中国的国策是永远不称霸，新“冷战”的基础根本就不存在。而且，我们也不能容许新冷战的发生，它的结果将使亚洲崛起的势头中断，最终两败俱伤

　　南方日报：近年来，世界局势发生了重大的变化，西方国家饱受美债危机、欧债危机的困扰，包括利比亚、伊拉克等在内的不少国家已经或正在发生剧变。在此背景下，中国的外交环境发生了怎样的变化？

　　吴建民：大的环境没有变，仍然是以和平发展为主流。但从某种意义上说，中国和世界正处在一个关键点上。可能倒退，也可能前进。去年，美国在东亚和东南亚地区采取了一系列行动，战略重心转移。虽然美国要裁军，但太平洋地区的军队不仅没减少，反而要增加。现在亚洲出现了军备竞赛的势头，亚洲国家之间的问题和矛盾日益增多。

　　南方日报：美国战略重心转移，中国应该如何应对？

　　吴建民：一方面，美国战略重心的转移是必然的，它追随国际关系重心从大西洋向太平洋的移动。另一方面，转移还处在初期。伊拉克、利比亚、阿富汗、伊朗等国，已经耗费了美国大量的人力、物力、财力和政治精力。

　　至于这个转移会带来怎样的结果，要看我们如何应对。去年，我去巴厘岛开亚太小组会议，会上有些人援引2011年11月25日《华尔街日报》刊登的由澳大利亚前任国防部长撰写的文章，文章提出奥巴马主义，并把它与杜鲁门主义相提并论，认为中美之间可能要搞冷战。

　　我觉得这是完全站不住脚的，因为中国的国策是永远不称霸，新“冷战”的基础根本就不存在。而且，我们也不能容许新冷战的发生，它的结果将使亚洲崛起的势头中断，最终两败俱伤。我们要学习邓小平同志用大智慧来处理这个关键问题。

　　南方日报：您所说的大智慧是指什么？

　　吴建民：2011年9月6日，国务院新闻办发布《中国的和平发展》(白皮书)，其中提到要扩大同各方利益的共同点，在利益汇合点，构建不同层次、不同领域的利益共同体，实现共赢的局面，这就是大智慧。

　　大智慧与大利益相联。21世纪中国最大的利益是保持发展势头。这个势头是中国人经过100多年的艰苦奋斗才争取来的，如果这个势头因为我们处理关键节点关键问题的失误，可能造成中断，一旦中断，恢复起来代价将十分巨大。

　　南方日报：有人说，美国的战略重点转移，中国发展的外部环境将比以往严峻。您怎么看？

　　吴建民：严峻不严峻，得看如何应对？思路决定出路，思路对了，柳暗花明；思路错了，寸步难行。今年2月，习近平副主席访问美国，强调始终要抓住中美双方共同利益的主轴。中美的分歧很多，但是过去40年来中美关系是如何发展起来的，就是依赖双方的共同利益：我们都希望太平洋地区实现和平稳定以及基于共赢的经济增长。

　　对于中美关系，我们应当沿着习近平副主席的思想：“太平洋很大，可以容纳中美两国。”如果选择对抗，形势当然会走向严峻。

　　谈南海局势

　　极端民族主义要不得

　　打就能解决问题？很多人以为打仗打赢了就好，其实不然，反而会让中国的周边局势陷入混乱

　　南方日报：去年以来，在中国南海，争端频频发生，菲律宾、越南等东南亚国家走“平衡外交”路线，试图拉拢“第三方”进入南海。中国应该如何应对南海地区日益复杂的局势？

　　吴建民：关键是弄清中国的大利益、地区的大利益、世界的大利益是什么。和平发展与合作是大利益，南海问题是有分歧的，但也有共同利益。我们应该遵循邓小平同志的思路：搁置争议，共同开发。

　　南方日报：有学者和网民在南海问题上态度激烈，认为中国应该更为强硬，必要时采取武力措施。对此，您怎么看？

　　吴建民：打就能解决问题？很多人以为打仗打赢了就好，其实不然，反而会让中国的周边局势陷入混乱。

　　两年前温家宝总理在联合国大会上就说过，战争作为解决国际争端的最后手段已经过时了。看看美国人发起的阿富汗、伊拉克、利比亚战争，它们问题解决了吗？没有。一个力量对比如此严重的不平衡战争，不仅没有解决根本问题，还给美国、欧洲带来了一堆难题。

　　南方日报：您写过一篇文章叫《南海争端，中国克制是种自信》，引起广泛关注，也有人持反对意见。

　　吴建民：小不忍则乱大谋。我的观点是：爱祖国，也要爱人类，才能站得住脚。在全球化、信息化也已构筑了各国利益如此紧密的智慧地球时代，我们已经不能关起门来只讲狭隘的爱国主义了。中国人自古就有天下观，这个天下观不应只限于中国，而是世界的。

　　希特勒爱德国吗？当然爱，但他搞民粹主义。今天的青年人要有广阔的视野，要胸怀天下。民粹主义、极端的民族主义和狭隘的爱国主义要不得。一个自私自利的国家会失去朋友，会被孤立，在今天，孤立就是一场灾难。

　　南方日报：对于民粹主义和极端的民族主义，应该怎样引导？

　　吴建民：其实我们要相信中国老百姓大多数是理智的，有一个沉默的多数。极端的东西，多数老百姓是不赞成的。中国人是很善良的，中华民族是一个友善的民族。

　　现在社会上有两种人搞民粹主义：一种是思想还停留在过去，看不到世界已进入和平与发展时代的人，他们还保留战争与革命时代的眼光，犯了时代错误。还有一种人是出于既得利益的需要，在美国就有人喜欢煽动紧张情绪，国与国关系一旦紧张，军火就好卖。

　　南方日报：做这种引导工作是需要勇气的，因为有可能引来非议，被批评甚至被谩骂。

　　吴建民：真理不就是不断地迎接各种谩骂之后才成长起来的吗？今天的中国在走向世界的时候，要有人出来讲几句话，这对中国好，对世界也好。极端的民族主义任其泛滥，最后只会给中国带来灾难。

　　谈叙利亚问题

　　国家看法不同很正常

　　国家的看法不同，这在联合国再常见不过了。每个国家都有权利表达自己的立场，发表自己的观点

　　南方日报：中国与美国等西方国家在叙利亚、伊朗等问题上存在分歧。对联合国安理会的叙利亚问题决议草案，中国两次投反对票，招致美法等西方国家不满。这会不会影响中美、中法关系？

　　吴建民：我认为不会有什么影响，国家的看法不同，这在联合国再常见不过了。每个国家都有权利表达自己的立场，发表自己的观点。

　　南方日报：在您看来，解决叙利亚问题的最佳方式是什么？

　　吴建民：中国政府在叙利亚问题上应该始终坚持以下几条原则。第一，主权平等；第二，国家由谁来领导，由这个国家的老百姓说了算；第三，出现争端要通过和平方式来解决，不应诉诸武力；第四，争端应该通过对话来解决；第五，联合国在解决国际争端中发挥主导作用。

　　南方日报：您曾是中国驻法大使，怎么看待当今的中法关系？

　　吴建民：总体是好的。虽然2008年奥运会期间，中法之间有过不愉快，但后来双方达成了《中法联合公报》。去年，法国总统萨科齐来中国好几趟，他是愿意发展中法关系的。

　　谈公共外交

　　向世界说明中国

　　这项任务很繁重

　　目前，世界对中国的疑虑、担心乃至恐惧，不是在减少而是在增多，所以向世界说明中国这项任务是很繁重的。向世界说明中国，政府可以做，社会各阶层人士和民间人士都可以来做

　　南方日报：前几年，中国有很多开展公共外交的绝佳机遇，比如北京奥运会，上海世博会，广州亚运会，深圳大运会。但接下来几年此类大型国际盛会相对较少，在此背景下，中国开展公共外交的新亮点在哪里？

　　吴建民：开展公共外交，根本目的是让世界了解一个真实的中国。目前，世界对中国的疑虑、担心乃至恐惧，不是在减少而是在增多，所以向世界说明中国这项任务是很繁重的。向世界说明中国，政府可以做，社会各阶层人士和民间人士都可以来做。

　　过去国与国之间都是官方的政治关系、贸易关系，官方外交非常重要，但现在国与国之间依存度大大加深，官方外交已经远远不够了。开展公共外交，利用大型活动当然很好，但细水长流更加重要。在文明和文化传播的历史上，潜移默化和口耳相传可能更有力量。

　　南方日报：为什么外国人对中国有疑虑？

　　吴建民：原因是多方面的。第一，整个世界在变，国际关系的重心从大西洋向太平洋转移，亚洲的地位在上升，而中国崛起是亚洲崛起很重要的一部分，中国经济连续十几年平均增长率超过9%，在世界经济发展史上从未有过也不可复制。第二，苏联强大后搞霸权主义，把苏联共产党的名声搞坏了。人们很容易把对苏联的印象套在中国身上，不相信中国“和平崛起”。第三，金融危机爆发以来，西方经济陷入衰退，但中国反而还保持较高的增长速度，这个反差很大，美国、欧洲、日本等发达国家有很强的失落感。第四，随着中国社会走向多元，在中国国内关于中国外交、安全政策，出现了各种不同，甚至有比较极端的声音“中国同某国必有一战”。这些让外国人对中国的疑虑乃至恐惧在增加。

　　南方日报：本届全国政协外委会在推动公共外交方面做了许多有影响的工作，今年将换届，据您了解的情况，下届外委会是否还能继续保持政策的连贯性？

　　吴建民：政策是否延续要看实际需求。向世界说明中国的需求，正在逐步增强。公共外交工作作为一个国家总体外交的重要组成部分，随之也要加强，这既是中国的需要，也是世界的需要。换届之后，公共外交的工作不仅不应当减弱，还应当加强。

　　南方日报：广东是中国最早一批成立公共外交协会的省份，广东要搞好公共外交，应从哪些方面着手？

　　吴建民：要结合广东的实际情况。首先广东海外联系特别多，侨胞多，外向型经济发达，同世界相互依存度很高。全中国5000万海外侨胞，3000万祖籍在广东，这些侨胞与当地政府、社会有紧密联系。其次，跨国公司全球500强很多公司在广州设有机构，这些跨国公司对各国政府政策都有影响。广东开展公共外交，要充分利用这些优势资源。另一方面，广东走在改革开放前列，储备了一批人才，动员这批人才和力量，对国内外发展都有益。(赖竞超 雷辉)